巩昌镇可以继续讨论“科学的中医，中医的科学”
陳潤球
贺軍?當群主下問我對《中醫形態學》的意見，我回應了，不成敬意。同時也清楚知道，我的回應，動了現代「中醫學者」的蛋糕，必然是拒絕承認的，因而是拒絕反思並回應反對意見。來「聽」反對意見，打個比喻，就如細菌面對抗生素可產生抗藥性、病*面對疫苗可以變異，因而，所謂聽反對意見的目的是來加強自己的鐵布衫功夫可以更好的存活。因為，在名利場追逐的與我們不同，我們民間中醫無名位，只為中醫事業。李灿辉
Kevin卢生一医中隐者?“科学的中医，中医的科学”完全可以落实在具体。这回卢老师牵引吧梁兆暉中医本身就不是科学，是文化传统而已
郭松鹏中医科学幻想：肝主疏泄，即肝主张力。可以做实验，如何设计实验？
李灿辉设计研究路线，先要理清逻辑关系。“肝主疏泄“，“肝主筋膜，”如何合并成“肝主张力”？
郭松鹏筋主力
李灿辉?刚才复习了西医肝脏的功能，很多知识也是模糊。问题是如何实验筋与肝的关系。肝-疏泄-筋-力，一串逻辑，如何环环实验？
李灿辉疏肝用和法，教科书上有和解少阳、营卫、肝脾、胃肠，偏偏不见“和解筋膜”。郭大侠要守正创新了[Salute][Salute]
郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水?郭松鹏胎儿时期，肝是造血器官，出生后改为骨髓造血。养肝血以舒筋缓急
李灿辉?白芍李灿辉或者息风缓急
郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水?反正都是肝郭松鹏针对实体肝脏和肝经的治疗，有平肝熄风，疏肝解郁的作用，实际上调节了人体了张力。包括神经精神张力和胶原筋的张力。
梁兆暉肝病的调治，一般是调为主，治为辅（这样告诉病人大多就不会复诊了），体阴而用阳，《类证治裁》给出：肝为刚脏，职司疏泄，用药不宜刚而宜柔，不宜伐而宜和。”故肝脏以柔为补。用药以滋阴养血为主，所谓“柔肝”法，如当归、白芍、地*（直接上四物汤复方颗粒）、首乌（有*慎用）、枸杞子、女贞子、旱莲草、桑椹子等，疏肝实为疏泻胆和小肠气机，如柴胡温胆汤
李灿辉
郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水郭大侠这个虚拟课题就有基本思路：柔肝舒筋疗法对筋膜张力影响的临床观察与作用机制。梁兆暉所以归根到底，你就是要分医保的钱，而非要解决实际问题
范延年维州?那么，“中医科学化”的根本动机，并非解决临床问题，也非补充医疗市场的需求空缺，而是“抢钱”，狐狸尾巴露出来了
李灿辉
Zplu卢医生卢医生这段摘要何意？Zplu群主：这一段简单到张教授最后一段：这个研究的两个目的是不可实现的。……因为：开始一段，大家讨论中西两个医学系统，方法学上，哲学上，理论“通约”，“汇通”，“科学”统一等的根本问题，不愿搞清……方向问题，大问题，南辕北辙……风暴必致。中医“肾”的概念，是用目前科学，不完全可解的……有交汇点而矣。这关糸到对中医学的理解！我不否定，在条件，时间，资源上，中科院人材的学术，一定有许多具体的料给我们学习，非常感谢。但，从方向来说，秦王作判官，这一次我投正票。虽然秦王对我不太公平。
贺軍
教授分析到位。若是对反对意见有聆听,讨论应该是有来有往的,不一定要同意,可以批判。张教授对我提的问题,基本没回答,避实就虚。这些问题的回答直接影响着张教授的立论是否成立......国家拨给中医科研的款项有限,怎样利用好这些经费为中医的发扬光大作贡献实在是中医科研人首先应该考虑的问题,而不是为了科研而科研。
Zplu研究中医，首先要解决的，是中西医理论系统的区别。以形态而论，解剖学西医“内脏”的概念，定义～和中医“藏象”的观念，意象，功能，内涵完全有质的不同。由此，两个以形态学发展出来的名词，只可参照，比较，不可等同。～故，肾以目前所知的人体学，其全部物质基础運作，用西医所知，並不能统一解译，只能分解，即是破坏了中医理论的统一性！
南山研究中医，区别中西医理论系统的区别干什么？*帝内经里又没有西医内容
Zplu卢医生?张启明对您的论点有些赞同，请问“中医理论的统一性”是什么
Zplu张教授：关于中医“藏象”术语的内涵和外延很阔，语义学上是一种观念，意象，和今天有科学定义的“内脏“概念不同，此其一也。中医“藏象“的术语，在功能上，虽有多种表现，但是有统一性，不可分割，体现为一个所谓“行”的整体系统。例如，用于各科：眼科～瞳人，儿科～发育，妇科～生育。这些，你们一定反复研究，分折研究了。但为何会统一在“肾”一个中医术语之下？其内涵是真理否？信不信？还是要用西医系统打散一地，实际上否决了其统一性？不研究更深一层的生理学，生物化学，各种内脏器官关联的物质基础？人不是从一个单细胞长出来的吗？今天的全息论也有一些依据，可以参照罢！卢上敬上
李灿辉对巩校长提出“中医的科学与科学的中医”，没有评论吗？那怕是从字面上
陳潤球?陳潤球
李灿辉?我們在尊重學科特點的前提下討論。中醫與現代科學的特性，也是國學與現代科學的分別。國學先從天地入手，《易》講：「仰以觀於天文，俯以察於地理......，原始要終，以通神明之德，以類萬物之情。」相反，現代科學探索或者可用盲人摸象比喻，摸到什麼說什麼，因而不斷爭論，互相否定，等等，不要期望得到活[Sticker]的形神。國學與現代科學的性質是完全不同的。中醫與現代科學兩者性質差異如此之大，中醫的（現代）科學與（現代）科學的中醫，這些說法，就如問香蕉的橙子或者橙子的香蕉，差不多。當然，你能把橙子與香蕉「交叉」出新物種，既不是橙子又不是香蕉，獨立的個體，就中醫西醫而論，相當於「不中不西」的東西，獨立的個體，此時，鞏校長的提法，變得沒有意義了。哎，都是水果，吃了比較簡單。李灿辉
贺軍就以郭大侠虚拟课题为例：柔肝舒筋疗法对筋膜张力影响的临床观察与作用机制多学科研究。研究目的和学术价值一目了然。请评论。郭松鹏有充分的理论依据和临床应用历史，课题失败的可能不大。还可以演化出很多课题，最终证明肝脏具有调控胶原纤维重组和张力的功能。发现了肝脏的新功能，既证明了中医，有补充了西医。有国家经费，不妨试试？
李灿辉?如果有足够经费，还能筛选出几种抗胶原蛋白衰老单体等等。课题虽小，一辈子也研究不完。同类选题，在中医学理论和临床中比比皆是，多了去了。贺軍
李灿辉?郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水?这个课题从课题的题目已经经很明确,原则上可行。具体的要看研究方法,有proposal方能进一步评价。郭松鹏
贺軍?如果大家有兴趣，可以设计几个课题，纳入科研方法，把细节敲定。Zplu卢医生?厉害，看出设计的逻辑漏洞了。古代医学家首先发现了肝的实体和功能，早于临床肝病的治疗方法。在肝的基础知识指导下，才形成肝病的中药理论。当然临床实战中又获得肝的病理和治疗的证据，反证和补充了基础理论。我个人认为，仅仅代表我个人，中医肝理论来源于最初的肝实体，而后又有证据地发现了肝的其它功能。如何对待两种医学认知肝的差别？办法是两不否定，求同存异，发现切入点，开展实验研究。如何设计课题？如何堵住漏洞？这既需要严谨仔细，又需要巧妙地单刀直入。总之，会有办法的。中医科幻，从无到有。贺軍
郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水?Zplu卢医生?讲到具体的研究设计,又回到原点问题,研究的目的是什么(具体就是该项研究回答什么问题？)？然后才讨论使用什么方法,如何采及数据,以及数据分析方法。理论研究要有别于临床研究,尤其是中医理论研究要尊重中医学的学术特点,必须与原点知识紧密挂钩;临床研究源于已有的临床经验与知识,临床研究依据研究目的设计的灵活性会大些(允许知识交叉的情况,只要符合研究目的),临床研究的关键在于疗效评估。所以要搞研究项目的设计,以上是最基本的考量。郭松鹏:那就要填写“科学研究任务书”之类的东西了。很遗憾，我们没有，啥也没有。如果有人愿意听听，看看，愿意参考参考，倒也可以花时间搞一个。
贺軍?贺軍这些都应该是做在前面的,这样才能夠确保每一项研究的目的明确,方法可行,质量有保障,符合伦理道德规范,数据分析采集符合规范,而不是边做边改,结论才有说服力。你看审稿人他们要审核研究的全过程,整个过程是否尊照proposal执行的,有一处偏离都可能受到严重质疑。
郭松鹏记得我的博士论文最后一篇文章投稿时遭受一位审稿人质疑文章中最后那张表格的可信度,我先后做了三次书面解答才把他说服,实际情况是他对我的研究分析方法理解不足,多亏我的统计学学的还不错。郭松鹏郭松鹏海外民间散落着很多硕士和博士，经过临床摔打实战之后，对中医科研有比较好的“再认知”。非常可贵。张启明教授能放下自尊，来“纽中科学探索群”，真心征求意见，就我所知，他是第一人。
李灿辉祝贺郭大侠！薛定谔的猫创“思想实验”先河，而郭大侠则首创中医科学探索思想实验，在